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標題: [德國廢核　全民電費漲一倍！][商業周刊][2014-04-02] [打印本頁]

作者: y_123y 時間: 2014-4-23 08:41 PM 標題: [德國廢核　全民電費漲一倍！][商業周刊][2014-04-02]

本帖最後由 y_123y 於 2014-5-8 12:50 AM 編輯

強推綠能、跟鄰國買電，電價卻全歐最高

放棄核電要付什麼代價？問德國人最清楚。

從2000年起，德國政府推動「能源轉型」（Energiewende），逐步降低核電比重，以補貼方式提高風力、太陽能等再生能源發電比例。二○一一年日本福島核災後，德國加速廢核，前後關閉八家核電廠，轉型之路走到今天，換到的卻是高污染燃煤發電量節節升高。

2013年，德國燃煤火力發電量達一千六百二十億度，創近20年來最高水準，因為太陽能與風力發電是「看天吃飯」，電力供應極不穩定，既然不能再擁核，為確保電力來源，只好依靠傳統的燃煤發電，形成「再生能源多，高污染發電也多」的怪現象。

德國《明鏡》（Spiegel）週刊報導，電力大廠E.On有一家自一九六五年開始運轉的燃煤電廠，因設備老舊，發電效率低落，原本政府核發執照在去年一月到期後，該公司就打算讓電廠自然淘汰。然而德國政府卻下令要這家燃煤電廠繼續運轉，理由正是要它提供補充電力，以補再生能源之不足。

再生能源發電不穩

高耗電工廠停機，人民負擔

德國境內有許多像E.On旗下這種高污染又無效率的燃煤發電廠，都為了彌補再生能源發電不穩定，而被政府花錢請電力公司「資源回收」。此外，為確保電力供應，德國還從法國等鄰國購買核能發電的電力。

然而這些進口電力也有另一問題。即使太陽能及風力順利供電，進口核電也不能說停就停，於是就常出現電力供應過剩時，電力公司要付錢給消費者，請他們耗用掉這多餘的電，形成「負的批發價格」奇景。

此外，當無風無日照時，再生能源無法發電，一些高耗電的產業，如位於德國漢堡的ArcelorMittal鋼鐵廠，就須停止運轉。這些停機的損失不是廠商來負擔，而是德國政府以「附加捐」名義，加在一般德國民眾的電費帳單裡。

政府和再生能源發電公司協議，二十年內用保證價格收購再生能源電力。這個保證價格二十年不變，然而再生能源發電成本近年來卻不斷下降，中間價差全由德國一般民眾埋單。

家庭惜電如金

少洗衣服，廚房做飯不開燈

攤開德國一般家庭的電費帳單，一年約要繳二千三百歐元（約合新台幣九萬六千元），其中僅三成是電力成本，剩下七成是各種稅及附加捐，當中以再生能源附加捐最大宗。和2000年推動再生能源時相比，德國電價已漲了一倍，這些電價上漲三分之二是來自各種稅與附加捐。2013年每戶要繳的再生能源附加捐漲到每度五．二八歐分（約合新台幣二．二元），今年預估要再漲近兩成。

德國可不是每個人都有錢，窮人家庭因為住宅社區未更新，

無法使用天然瓦斯熱水器，只能使用電熱水器。許多窮人即使領了政府救濟金，

想在零下溫度的冬夜裡開電熱水器洗個熱水澡，這些救濟金支付的電費只夠他洗不到五分鐘。

2013年，德國有三十萬戶家庭因為繳不出電費而被斷電，

這種「能源貧窮」的現象在德國首善之都柏林亦非罕見。若被斷電的家庭想要復電，

還須支付一百歐元的「復電費」，《明鏡》稱「電在德國已經變成奢侈品」。

電價高漲使一般德國家庭「惜電如金」：冰箱只開幾秒就立刻關上，

髒衣服要堆好幾天才用洗衣機洗，廚房做飯時幾乎不開燈，

低收入家庭到晚上更是一片漆黑。許多德國民眾都抱怨，

他們付的電價太高，工業用戶付的電價太低。

製造業想出走

南部業者沒電用，優勢不再

另一方面，企業也有苦難言，德國工業電價在二○○○年時是每度五．七九歐分，

到二○一三年已漲到十三．三四歐分。據德國工商總會調查，

四分之一的德國製造業因為電價太高而打算出走。

德國南部業者最有危機感，因為德國核電廠大部分設在南部，

二○一五年起這些核電廠就要陸續關閉，而燃煤與再生能源電廠又多在北部，

輸電網目前還在建置中，儲存電力技術也還沒開發成功。德國經濟部預估，

光要建置這些電網和開發儲存電力技術，至少又要花三千億歐元。相較鄰國波蘭等地的低電價，

「德國製造」的優勢，正因高電價而逐漸消失。

此外，在日本福島核災後，德國政府迅速關閉八座核電廠，

並非因為這些核電廠出了什麼安全問題，只因政治考量就被勒令停機，

而德國政府卻未對這些核電廠進行任何補償。核電廠不甘損失，

上法院控告政府違憲，光一家電力業者E.On就向德國政府求償八十億歐元，

如果把其他業者損失計算進來，德國政府若被判敗訴，又要負擔超過一百億歐元的賠償，

這最後當然又是要用一般民眾電費裡的「附加捐」來還。

當年推動「能源轉型」時，出身綠黨的德國環境部長特里登（Jürgen Tritten）曾對民眾說，再生能源讓一般人民多花的錢，不會高於買一球冰淇淋。2013年當時的環境部長阿特麥爾（Peter Altmaier）修正了前部長的話：德國民眾為再生能源多花的錢，「足夠把菜單上所有冰淇淋都全買下來了。」

如果還有人相信「不用付任何代價就能廢核」這種話，不妨先看看德國的例子。

https://www.youtube.com/v/syAjIY3Q-dM

德國喊出戒掉核能，全力發展再生能源，電價從2000年到2013年成長幅度達107%。

德國人每年繳的電費是當年前的兩倍，但是為了廢核，他們還是願意咬牙多付電費。

透過這則報導，帶您進入德國家庭，看看高電價，對他們的生活，帶來什麼樣的影響。

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其他新聞：

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個人觀點：(以下有投票)
德國一般家庭，一年就是要吐出去2300歐 [9萬台幣/年支付電費]
而11種稅佔了1600歐~尤其是再生能源附加稅
全德每年有三十萬戶面臨斷電....日子很難過製造業想跑~
目前，德國還有20%使用核能還沒全面綠能發電...全面綠能只會更貴~
所以，德國現在開始走老路，火力燒煤炭...

電費單 9.8萬台幣/年，10倍阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
別再說甚麼德國人薪資問題
電費油費黃小玉都是國際價格
不會因為各國GDP而有變動
另外
德國人均是4.1美金/年
台灣人均是2.1萬美金/年
多了一倍不要老是說德國人收入是台灣的5倍....
最後德國人過得很苦沒妳們想像中爽
8千萬人口 1200萬人活在貧窮線下

我想說雙Ｂ車製造業快快來台灣設廠吧ＸＤ

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作者: steven_lu 時間: 2014-4-23 09:03 PM

本帖最後由 steven_lu 於 2014-4-25 04:05 PM 編輯

朝野都已經有交付公投的共識,接下來就是技術問題,似乎沒有理由再爭執核能的必要性,交由全民複決即可.

投票選項也集中在"高電價"三個字上,沒有其他的理由,也沒有核能風險和後續環境負擔選項 (如核廢料問題/廢水問題) 有點像是駝鳥式投票,有人不太想看到不想看到的結果

補充內容 (2014-4-25 04:05 PM):
修好了,jeff1992629謝啦!

補充內容 (2014-4-26 01:12 AM):
blackex2,公投就是這樣子啦~~~

作者: yoyododo15 時間: 2014-4-23 09:04 PM

個人見解
核能是目前在台灣還未發展替代能源最划算的能源

作者: cabbie 時間: 2014-4-23 09:04 PM

誰管你德國是生是死
台灣廢核只是要選票的口號
就跟228一樣給我選票就年年提年年罵就那一天而已
其他時間不要煩我
廢核口號不用花錢就有一堆選票很划算
電價高漲都是人民的問題
選票到手管你死活

補充內容 (2014-4-24 08:01 PM):
你快回去火星吧地球是很危險的

補充內容 (2014-4-24 10:43 PM):
政府有說建完就啟用嗎???如果現在停建又要賠錢等完工後再讓核安專家去檢驗如果不行最多就是蚊子館而已

補充內容 (2014-4-30 08:33 PM):
你以為重建就不用會有爭議喔現在有誰是真的在抗議核電??? 還不就是選舉到了出來作作秀一堆人跟著喊口

作者: 幻影夢姬 時間: 2014-4-23 09:10 PM

想要廢核又想要電價不漲，天底下哪有兩全其美的是，看人民是要健康還是要便宜

作者: karta577384 時間: 2014-4-23 09:10 PM

趕快蓋好核四不要一直付違約金就好了

台灣核能比例雖然不重

但是這是未來趨勢

應該沒有人會想要天天吸火力發電的廢氣吧

作者: show_282 時間: 2014-4-23 09:21 PM

德國綠能同樣也養活很多人

在台灣產業亟欲轉型之際

廢核未必不是一個動力

作者: 陳怡堯 時間: 2014-4-23 09:39 PM

未真的能找到更完美替代核能的方式前，不要隨便反核~因為你我目前都是核能的受益者。

作者: maxf1 時間: 2014-4-23 09:40 PM

德國跟台灣狀況不一樣台灣多大德國多大核廢料放你家好嗎????

作者: yoyo0273 時間: 2014-4-23 09:45 PM

本帖最後由 yoyo0273 於 2014-4-23 09:45 PM 編輯

核電廠可以做核彈那太陽能呢...衛星炮的能源補充

作者: 重劍殤 時間: 2014-4-23 10:28 PM

確實核能很好用但是也是帶來危險
想要雙方又沒辦法全部拿到
只能早點找到替代能源

作者: mosstsao 時間: 2014-4-23 10:56 PM

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作者: plkpp 時間: 2014-4-23 11:15 PM

台灣又不是只有一個核4
台灣一小塊德國一大塊土地面積能比
台電一堆子孫公司貪錢
台電連備用電廠的電都沒用到還有一堆剩餘電
最後說在多核4已經快蓋好最快10月就會開始試營運說在多也沒用

作者: Daniel333 時間: 2014-4-23 11:29 PM

核能發電對經濟發展有幫助！但是台灣電力公司有能力處理核廢料嗎！原能會有能力監督嗎！

作者: lapetitealley 時間: 2014-4-23 11:37 PM

可以慢慢適度的減少
但是不用一下就廢
我個人認為核電好是比火力發電好多了

補充內容 (2014-4-30 04:17 PM):
你要講萬一
哪也太多萬一
萬一明天老共打過來?
萬一台北被地震毀了
萬一天塌
萬一地崩?

作者: badlin 時間: 2014-4-23 11:49 PM

steven_lu 發表於 2014-4-23 09:03 PM
朝野都已經有交付公投的共識,接下來就是技術問題,似乎沒有理由再爭執核能的必要性,交由全民複決即可. {:36: ...

其實大大你說的也沒錯的啦
但是你也沒講到...
高電價...必定帶來的高物價..
製造成本拉高...產業成本大量拉高(總不能拿大家稅金貼他們吧)
接著產業外移...就業人口大量減少...
接著就是台灣大量勞工輸出..
這些都是連鎖效應的
一個是怕死....一個是餓死...總要選一個吧
問題是大家想選哪一個

作者: 19891220 時間: 2014-4-24 12:05 AM

一個便當漲五元就靠背靠木的
廢核之後電價大漲更不用說了
鐵定衝去五大院鬧事

作者: Arin585 時間: 2014-4-24 12:12 AM

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作者: steven_lu 時間: 2014-4-24 12:18 AM

badlin 發表於 2014-4-23 11:49 PM
其實大大你說的也沒錯的啦
但是你也沒講到...
高電價...必定帶來的高物價..

高電價的選項樓主已經出了三個,本人只是在說明選項不夠全面性而已.

作者: kissmai7 時間: 2014-4-24 12:29 AM

德國跟法國買電  法國也是有核能發電  算是間接核電
不用核電最簡單就是火力  火力的汙染  比核電的研究更多光是台灣空氣污染就一堆人抗議  更別人對地球的影響
一堆嚴重的天災  環境專家多說是跟地球暖化有關  反正都要瞎扯  如果大家用核電  搞不好不會有福島核災的發生

作者: 4457ab 時間: 2014-4-24 12:31 AM

本來就是等價交換的事啊
想要安全的電,自然就只能花更多的錢去換
至於核四嘛,還是算了吧,可不想啟用當天台灣就被核爆滅了

作者: ultrasoul 時間: 2014-4-24 01:26 AM

說難聽點我們沒地想玩綠能也不能玩
還有雖然我不喜歡馬政府但電沒了你活的下去嗎?

作者: bomb7878 時間: 2014-4-24 01:31 AM

maxf1 發表於 2014-4-23 09:40 PM
德國跟台灣狀況不一樣台灣多大德國多大核廢料放你家好嗎????

那妳先搬去火電廠附近住個5年好嗎?

作者: 石灰水 時間: 2014-4-24 01:32 AM

廢核是可以

但是至少提出個可以取代的方案

說要廢核然後支持再生能源

結果要蓋風力發電機組又在那阻止

以後就踩腳踏車發電吧......

作者: bomb7878 時間: 2014-4-24 01:36 AM

mosstsao 發表於 2014-4-23 10:56 PM
核四本來2000年的時後就要運轉的
那時後也是說如果沒有核四就會缺電
現在已經過14年了

核一~三沒除役為何會缺電?
環保團體說備載電量20%  可以廢核
那我問妳火電廠是在尖峰時段發電
核電廠是全年穩定供電
少了備載電力是甚麼意思?
就是不准任何企業來台設廠因為沒有多餘的電
尖峰時刻大家一起用電就會不夠電要限電
然後發電廠停機維修就會不夠電要限電
電費漲  還要受委屈?
你用智慧型手機嗎?  你知道智慧型很廢嗎?
你家裝LED麻? 沒裝阿
德國是全民節電來配合廢核
台灣呢?  甚麼都不要  但是要廢核
你可以說台灣核安憑甚麼比國外好?????
那我想問你們憑甚麼大家都要和店但台灣可以廢核??

作者: krone168 時間: 2014-4-24 02:05 AM

德國人真讚~
不愧是先進國家

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2014-4-24 02:18 AM

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作者: BC0951049 時間: 2014-4-24 02:19 AM

那是因為國民所得高根本沒差

作者: 海砂屋 時間: 2014-4-24 05:12 AM

mosstsao 發表於 2014-4-23 10:56 PM
核四本來2000年的時後就要運轉的
那時後也是說如果沒有核四就會缺電
現在已經過14年了

那反核的人,每次也都用福島核災來恐嚇我們,
不也是一樣在那邊五十步笑百步嗎??

作者: lu8700 時間: 2014-4-24 06:22 AM

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作者: myvictor 時間: 2014-4-24 06:40 AM

民進黨執政8年為啥不廢核四? 因為國民黨國會佔多數
德國廢核　全民電費漲一倍！台灣又不是德國，地理環境不同，台灣日照比德國多、風力比德國強

作者: pvt1983 時間: 2014-4-24 08:15 AM

考量到核風險所做的決定吧
雖然當下電費貴.生活苦
但換來的是
核廢料的處理.輻射汙染.政治問題...
畢竟只要核電廠爆一次
損失的費用就遠遠超過增加的電費了

作者: TATUNG1298 時間: 2014-4-24 08:48 AM

李登輝說，人民選出總統，是要總統聽人民的聲音，不是要總統來管台灣，人民有權利決定自己的生活及未來。

不過談到林義雄禁食反核四時，李登輝說，究竟有多少人同意林義雄的意見，這是個問題，但聽了林義雄的意見，也要知道如何處理。

李登輝表示，他對核電問題自有看法，如何處理沒什麼意見，但台灣若沒有核電，要用什麼方法才有電，生活要靠什麼，這些都要考慮，核電若不行，台灣未來會如何，是個問題。

作者: kingnai 時間: 2014-4-24 08:51 AM

反核人氏絕對不會保證廢核之後電價及污染不會增加,包括林義雄!

作者: rongbox 時間: 2014-4-24 09:05 AM

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作者: macjoe168 時間: 2014-4-24 10:29 AM

台灣人是不見棺材不掉淚 , 等廢核電價漲了 , 保證更多人靠麼~

作者: holakenny 時間: 2014-4-24 01:00 PM

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作者: luyenching 時間: 2014-4-24 01:14 PM

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作者: tn904757 時間: 2014-4-24 01:15 PM

所以呢?
台灣經不起一次核災
人家國土多大我們多大阿
福島的災民現在可以回去嗎?
台灣可以冒這種風險嗎?

作者: zjmei2002 時間: 2014-4-24 02:10 PM

本來就這樣這不是一舉兩得的事情啊

作者: dragonfire0424 時間: 2014-4-24 03:37 PM

可能要慢慢來吧
不然就要花錢廢核
反正不管怎樣都會由全民買單

作者: fnnalffx 時間: 2014-4-24 05:15 PM

德國基本電費就比台灣高很多,九萬多不等於我國廢核能之後平均電價!
以我自己的生活來說,平均一個月電費約700~900之間!
廢核之後漲一倍對我而言都還OK
況且核能對於台灣的比重來說真的也不高,就算核能發電的成本全部跟火力發電一樣的話"電力成本"也只會漲1.25倍(不含核能電廠攤提違約)~政府如果有良心的話,電費只給你漲個1.5倍,對於一般人來說,也不會造成太大的負擔
物價會漲我認為只是在找藉口漲價,畢竟漲上去的東西也沒跌下來過(股票除外)
再者,核四蓋好了有辦法廢核一二三嗎?
答案是不行
核一二三發電量約台灣20%,核四約6~7%在怎麼樣也不可能會廢掉核一二三~
除非核四機台再增加或是新建核五取代核一二三
這樣才有可能讓台灣不缺電,現階段核一二三是不可能廢了,可是核一二三卻比核四還危險.....
實在是兩難,台灣人只能取捨,電費是一定會漲,核能廢除後,台電"發電成本"會比核能繼續使用高25%(最高值了,這就已經把核能當作免費來計算了)但是以台灣基本面來說,沒天然資源(當然包括鈾),台灣電力只會跟著煤炭價格調漲(鈾也會漲價,也不便宜阿),有沒有核能都不會影響漲價的幅度!
缺電的問題,如果從基本做起,光是台灣人習慣隨手關燈就可以幫台灣減少2~3%的耗電量,隨手關電腦也可以減少近10%電費(家庭),隨手拔插頭一個家庭一個月平均可以省下不少錢!
汰換舊式燈泡換成新式或LED燈可以減少照明耗電50%~80%
就看大家願不願意這樣隨手一下了

作者: summer911 時間: 2014-4-24 05:26 PM

看到這結果，年收入不到50萬的有沒資格反核？
因為年收入不到50萬的人很多。
要負擔高一倍的電價，對這些家庭是很沉重負擔

作者: tung8220 時間: 2014-4-24 05:47 PM

用電分級、加強用電觀念吧
有錢人對這點小電費是不看在眼裡的，但對小老百姓而言都是一筆大支出

作者: M1900574502 時間: 2014-4-24 05:53 PM

一國兩制: 擁核電一國,拆核電一國,濁水為界這麼簡單,為何沒人提?

作者: kmarstar 時間: 2014-4-24 06:40 PM

就算日本花全部的資產可能完全清除福島的汙染物嗎???

台灣核4 根本是拼裝車你會買拼裝車來開上高速公路嗎?

作者: a850057 時間: 2014-4-24 07:03 PM

台灣廢核以後電費也會大漲,還有可能會限電缺電,所以政府現在就應該取消工業用電的補貼措施,還要先漲工業用電,因為電價大漲,要拉高勞工的薪水,所以基本工資要立即調到25000元以上,再立法每年要給勞工調薪,這樣受不了的企業就會跑路了,台灣人也跑路了,這樣到時廢核就不會缺電,而且電力還過剩.

作者: bogardo 時間: 2014-4-24 07:14 PM

核能發電當然可以降低發電成本
當然也存在一定的風險
可是核四的狀況是依照目前蓋出來的東西
不用都有風險
未來電價也說不定還要外加核廢料處理金

作者: 雨天等放晴 時間: 2014-4-24 07:21 PM

那還是建核四吧
反正爆了帝寶一元起標
天龍國變死城南部地價大漲
鬼島名副其實

作者: bbxy4672 時間: 2014-4-24 07:29 PM

核四問題只是拿出來騙選票的拉，這個問題誰也不敢全然肯定或否定。

作者: tsai963 時間: 2014-4-24 07:45 PM

但底誰說的是真的!有人說會長很多,有人說那是騙人的...到底該聽誰的!

作者: Kesan1988 時間: 2014-4-24 07:47 PM

不是反對核電但依照台灣處在地震帶的情況外加拼裝核廠跟政府現在的態度
萬一如何真的怎死的都不知道,日本核廠都抵擋不了地震海嘯帶來的威力,依現在地球天災不斷
921地震的威力大家都體會過,只能多付點電費不然還能怎辦呢~還是有命活著比較重要
轉貼http://pnn.pts.org.tw/main/2014/ ... %E9%9B%BB%E5%BB%A0/

作者: flybike770 時間: 2014-4-24 07:48 PM

其實台灣廢核因該很簡單，把重工業(煉鋼....)全砍了，剩下的家庭用電因該沒多少，只是會有失業問題。
以上為個人見解

作者: supermanXYZ 時間: 2014-4-24 07:55 PM

又不想核能,又想要能源.說真的不知道有沒有兩全其美辦法.也許現在沒有

作者: jeff7664 時間: 2014-4-24 07:59 PM

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作者: danny87173 時間: 2014-4-24 08:03 PM

無論哪一種發電方式都有它的利弊在
核電其實也可以蓋得像法國一樣安全
只是台灣的地理環境要是出了事真的是無解

作者: wei999go 時間: 2014-4-24 08:16 PM

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作者: 北見柊一 時間: 2014-4-24 08:17 PM

bomb7878 發表於 2014-4-24 01:31 AM
那妳先搬去火電廠附近住個5年好嗎?

回得好霸氣XDDDDD
看到反核人士每次就這一句"放你家好嗎?"就覺得很煩~
我是不介意啦，還有補助。

作者: ash_inly 時間: 2014-4-24 08:18 PM

德國的綠能發展眾所皆知
但是德國的年所得也許可以應付高電價
台灣的低所得要應付這樣的高電價
我想似乎有點難度

加上台灣人即便有錢你叫他們蓋綠建築也很難 ...
頂多屋頂蓋個太陽能熱水器而已 ...

作者: as8558sa 時間: 2014-4-24 08:24 PM

核能有好有壞
人民抗議電漲價  廢除核能之後你能想像電會變多貴麻
可是呢不廢除萬一發生問題該如何誰負責
在此我自己得意見是不廢除不想多說什麼了

作者: hustle0803 時間: 2014-4-24 08:28 PM

要我的薪水像德國平均薪資那麼高...
我也願意負擔兩倍電價阿

作者: YJJJ 時間: 2014-4-24 08:28 PM

核真的是很危險的東西，少用為妙啊

作者: n411219 時間: 2014-4-24 08:28 PM

本來就是這樣
大家都說核廢料料和輻射外洩會傷害健康
但廢除核能的同時有沒有想過要付出電價和生活品質多大的代價
台灣人都有種任性的想法
不管事甚麼都只想要得到卻不想共患難
放棄核能的同時也代表要增加火力、水力等發電比重
但以台灣的條件目前只有火力發電比較穩定
但發電量遠遠不如核能要有相同產能是必要增加電價而且還不是一二十塊
是好幾百塊甚至千塊
試問大家已經有心理準備等著電費漲價嗎
不是說核能不能廢而是在廢核的同時是否有能力開發出一種新能源
不但能代替核能也能比以前還要有更高的產能才是真正需要關心的地方

作者: jackmouse 時間: 2014-4-24 08:30 PM

show_282 發表於 2014-4-23 09:21 PM
德國綠能同樣也養活很多人

在台灣產業亟欲轉型之際

當年台商大量出走原因是勞工成本太高沒利潤...今年廢核電價物價通通大漲高科技廠商(最耗電一族)就跑光光..廢不廢核其實只要交給廠商決定就好了..他們不跑台灣還能存在人民百姓還有工作可作..他們一但決定出走人民就各個失業或跟著廠商出走(技術人才)...最終台灣就剩下服務業沒其他極具競爭力可跟國際力拼ㄉ產業淪為貧窮國

作者: ash_inly 時間: 2014-4-24 08:33 PM

台灣就是這樣的小島國
蓋甚麼都有人抗議甚麼然後打著居住正義的招牌
然後你還要跟我說用火力發電風力天然氣發電
請問這些要蓋在哪!?
火力高污染天然然氣中汙染風力精神傷害
太陽能沒地方水力破壞生態地熱地形不允許如此擴大建設

來來來你來來跟我說要怎樣去補那個洞!?
目前國家所有電廠都有年限問題現在電也許沒問題
過了幾年目前存在的發電廠都沒有年限問題嗎!? 火力難道是長久的!?
天然氣更怕國際價格飆漲所以台灣怎樣走!?

作者: icedooble 時間: 2014-4-24 08:33 PM

廢核能的下場就是高電價這很正常阿，┘開發新能源的費用難道不用全民買單嗎，加大火力發電廠造成的二氧化碳難道不用全民買單嗎

作者: silentheaven828 時間: 2014-4-24 08:37 PM

不用停核4就已經漲了一堆電價了啊!!

說不漲台電會虧損到倒閉

結果漲了虧損比之前更嚴重... ...尛!!

作者: seacalf 時間: 2014-4-24 08:39 PM

等到廢掉所有核電廠,大家受不了,到時候再要求恢復核電供電,不知道又要花掉多少錢,當初核四也是阿扁依照林聖人的要求停建,結果造成現在大家對核四廠安全有疑慮,母兒被殺的確是人生中不可承受之重,但是事關重大,可以好好討論,不要像罌粟花學運,現在動不動就包圍,難道台灣沒法治了嗎,制定法律是幹嘛用的,只要自覺理由正當,一切觸犯法律的行為就可以除罪化

作者: seacalf 時間: 2014-4-24 08:51 PM

pvt1983 發表於 2014-4-24 08:15 AM
考量到核風險所做的決定吧
雖然當下電費貴.生活苦
但換來的是

沒錯,如果有其他選擇,我也不要核電,但是,大家撐得到那一天嘛,天天被罵的馬英九,只不過漲個電價就被罵翻了,核電是基礎,代表他最便宜,備載就是基礎不夠了較貴,燃氣石油非常貴,而燃煤相較便宜卻重污染,君不見敵國大陸霾害的嚴重, 因此,電價勢必漲非常多,製造業撐的下去嘛,老百姓撐的下去嘛

作者: com9411112 時間: 2014-4-24 08:52 PM

pvt1983 發表於 2014-4-24 08:15 AM
考量到核風險所做的決定吧
雖然當下電費貴.生活苦
但換來的是

試問:全球超過百座的核電廠，有幾座發生意外呢?
且台灣政治的超弄大過於其他因素吧...
核電有其風險性，但也提供了便利性。
有利就有弊，要享受低電價就要付出代價，這是理所當然的。

作者: 哇嘎嘎唷 時間: 2014-4-24 08:53 PM

每次到選舉前都會拿核電出來吵搞了那麼久都沒辦法蓋完成

作者: seacalf 時間: 2014-4-24 08:53 PM

fnnalffx 發表於 2014-4-24 05:15 PM
德國基本電費就比台灣高很多,九萬多不等於我國廢核能之後平均電價!
以我自己的生活來說,平均一個月電費約70 ...

對你ok,但是對於一些低收入戶卻是很大負擔,間接造成物價持續漲,

作者: 繡球花 時間: 2014-4-24 08:54 PM

我是覺得台灣地小，核能發電處在進退兩難的地步

一旦廢核可能會變成什麼都漲就是薪水不漲的局面，一般民眾會變成除了基本日常生活的費用以外，其餘非日用品消費不起，無法帶動經濟買氣，台灣亡

擁核，爆炸，台灣亡

所以，不論反不反核都會留下很大的隱憂

作者: com9411112 時間: 2014-4-24 09:02 PM

fnnalffx 發表於 2014-4-24 05:15 PM
德國基本電費就比台灣高很多,九萬多不等於我國廢核能之後平均電價!
以我自己的生活來說,平均一個月電費約70 ...

大大的說法只有考慮到一般民眾而已，企業的用電更是驚人。
那為何不叫用電大的企業離開台灣呢?像是科技園區裡的啦，還是台積電.鴻海等。
漲幅的程度不是像現在單單的把電價乘上2而已，電價漲了其他的東西不會漲嗎?電費1.5倍，其他的費用不會漲嗎?別說笑了。店面是不用電嗎?羊毛出在羊身上，請多想想吧...

作者: com9411112 時間: 2014-4-24 09:05 PM

北見柊一發表於 2014-4-24 08:17 PM
回得好霸氣XDDDDD
看到反核人士每次就這一句"放你家好嗎?"就覺得很煩~
我是不介意啦，還有補助。 ...

放我家附近補助費拿的穩穩的還可享多的福利!!

作者: kj7922 時間: 2014-4-24 09:08 PM

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作者: com9411112 時間: 2014-4-24 09:08 PM

ash_inly 發表於 2014-4-24 08:33 PM
台灣就是這樣的小島國
蓋甚麼都有人抗議甚麼然後打著居住正義的招牌
然後你還要跟我說用火力發電風力天 ...

請那些反核的人提出解決方案，不然請那些人踩腳踏車發電吧!!

作者: F105394817 時間: 2014-4-24 09:09 PM

核能對台灣這小島來說
很有效益阿
我覺得最大的問題還是在人身上
各種貪污亂來OOXX等等亂七八糟的事情
造成核電廠的種種隱藏危機
核四都花那麼多錢了
應該把它蓋好
現在停工那幾百億人間蒸發阿
反而是去廢掉那好幾十年的核一核二
還合理點

作者: 血禮 時間: 2014-4-24 09:09 PM

如果情況搬來臺灣結果會是全民電費漲三成居民能抗議核廢料依然沒處理
政府官員虛報成本政府黨派涉嫌貪污

作者: ga123456ya 時間: 2014-4-24 09:10 PM

這種是見仁見智!!
核能，就像是一顆未爆彈吧!!
它帶來了方便，但我們卻不知他何時出錯。
可以廢核呀!!但是，大家就是要準備好高電價的時代。
很多是有好就有壞，是一體兩面的。
個人覺得，核能若真的出事
很多事是真的後悔不了的。

作者: qazplayer 時間: 2014-4-24 09:15 PM

德國是被日本核電廠嚇到，關核電廠關太快，相關補助電力設施都沒弄好
台灣還是擴建階段，所以目前不會有德國的情況，但是電力不足卻是事實
只是現在政府打算朝哪種方向發展比較重要。
核電廠要關不是現在
核電廠要開也不是現在，就看政府要不要搞綠能發展而已

作者: roystyle 時間: 2014-4-24 09:16 PM

It depends on situation.
For Taiwan, there are too many electric power.
Many directors can provide information for civilians.
Please explain it to people if the government think it's wrong.
In actually, it's enough for civilians.

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2014-4-24 09:32 PM

俺認為在節能方面下手

所節省的電量會大於核1+2+3+4的總發電量

尤其是工業用電

作者: 84312qwe 時間: 2014-4-24 09:34 PM

台灣的環境真的很不適合核能發電
核廢料不知道往哪裡塞
地震來又害怕跟311一樣慘
但有沒有甚麼替代能源真的是很難抉擇要不要廢核

作者: thomas50505 時間: 2014-4-24 09:36 PM

雖然和電真得有一定的風險，
但沒電的時候大家會想到藥廢核嗎?
我想那些廢核的人只有想到廢核的好處，
而沒有想到廢核的壞處

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:40 PM

其實台灣的核電廠廢不廢已經不是經濟議題而是政治議題了

風力發電要蓋也抗議~核四也抗議~乾脆全台灣停止商業合作~大家來種田~

回到農業時代~日出而做~日落而息~這樣沒電也沒關係~

作者: crazyk203 時間: 2014-4-24 09:40 PM

本來就沒有完美一定都會付出代價的
只是看哪位領導者有遠見

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:41 PM

steven_lu 發表於 2014-4-23 09:03 PM
朝野都已經有交付公投的共識,接下來就是技術問題,似乎沒有理由再爭執核能的必要性,交由全民複決即可. {:36: ...

廢核團體表示: 不要核能不要空氣污染不要低頻噪音不要電價上漲
目前就這些條件..... 想到再補上去.... 誰管你外國怎麼樣，我們就是要電費便宜又要廢核啦

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:42 PM

cabbie 發表於 2014-4-23 09:04 PM
誰管你德國是生是死
台灣廢核只是要選票的口號
就跟228一樣給我選票就年年提年年罵就那一天而已

事實上，以人類現今的科技，沒有其他『乾淨』的能源可以替代核能。德國推動綠能二十多年，是世界風電設備的主要生產國之一，現在為了廢核，大力推廣綠能的結果是，電價高漲，環境遭到破壞（為了風電輸送線大砍森林，大量使用煤炭發電），傳統產業受到衝擊，德國已經在考慮減緩推動綠能的速度。

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:43 PM

幻影夢姬發表於 2014-4-23 09:10 PM
想要廢核又想要電價不漲，天底下哪有兩全其美的是，看人民是要健康還是要便宜 ...

其實~反電~就好了，大家都不用電，就沒核不核的問題了。
反正台灣人以後靠種香蕉就能養活2300萬人，靠種香蕉就能維持平均年所得2萬美元

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:44 PM

karta577384 發表於 2014-4-23 09:10 PM
趕快蓋好核四不要一直付違約金就好了

台灣核能比例雖然不重

火力發電，電廠蓋哪？難道就不會汙染？風力發電機一蓋，附近居民反對(如苑里),太陽能板蓋太多會烤死一堆小鳥(真的，voa美國之音有報導)。我們要用的電從哪來？
只要人類>不講錢!>不享貪!不愚民!&~~~~~~地球或許有利可圖

作者: zx112223 時間: 2014-4-24 09:44 PM

馬上有一篇文打了反核的臉
很多人說核廢料會怎樣怎樣這是事實
但是它出現了嗎?? 違約金就讓你付到哭了

作者: beardant71 時間: 2014-4-24 09:44 PM

二難~~~
要錢還是要命!!!~
台灣那麼小~能躲那~
讓我們看下去~

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:45 PM

show_282 發表於 2014-4-23 09:21 PM
德國綠能同樣也養活很多人

在台灣產業亟欲轉型之際

不想電費漲--又不準開核廠
日本.德國大量使用燃煤發電同樣也帶來汙染.這也是人類高度享受所必須付出的代價.
除非人類回到原始生活.否則就得忍受這無可避免的環境污染與核能(廢)所產生的浩劫!

作者: skelysss 時間: 2014-4-24 09:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:46 PM

陳怡堯發表於 2014-4-23 09:39 PM
未真的能找到更完美替代核能的方式前，不要隨便反核~因為你我目前都是核能的受益者。 ...

日本已經重啟核廠了,廢核最終淪為空談,人類的貪婪用電根本就無法用替代能源滿足
覺得廢掉核能沒關係然後漲了電費又要怪水母為反而反哪裡來的自信阿

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:47 PM

重劍殤發表於 2014-4-23 10:28 PM
確實核能很好用但是也是帶來危險
想要雙方又沒辦法全部拿到
只能早點找到替代能源 ...

廢核是理想相信大家都支持
但現實是
是否有替代能源?
是否可承受電費漲?

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:49 PM

mosstsao 發表於 2014-4-23 10:56 PM
核四本來2000年的時後就要運轉的
那時後也是說如果沒有核四就會缺電
現在已經過14年了

當太陽能板不用錢收太陽能不用錢
你當水力發電不用水你知道媽現在台灣常常缺水就連高雄做平面湖
要用台糖土地可是台糖土地先借給毛豆園區後來沒下文
你知道風力發電有噪音你自己看之前新聞就知道台灣颱風又多可以搞風力地方也不多

都說很多人是"為了反"而反~完全不了解其真意及利與弊~學運也是

作者: hobos666 時間: 2014-4-24 09:50 PM

plkpp 發表於 2014-4-23 11:15 PM
台灣又不是只有一個核4
台灣一小塊德國一大塊土地面積能比
台電一堆子孫公司貪錢

燃煤電廠釋放出的輻射物，基至超過核電廠；
燃煤電廠造成的死亡人數超過核電廠，更超過燃油電廠。
這個說法如是真的那反核電是為了什麼 ?

日本年底要把核電廠統統打開了
不然限電和經濟問題會解決不了

作者: mikeyang123 時間: 2014-4-24 09:51 PM

一堆人喊廢核根本搞不清楚狀況火力發電成本高污染大停所有核能用火力發電取代等於生活空氣汙染加大電費增加風力水力太陽能發電根本天方夜譚名眾口中的核廢料都是壞掉的機器防核服等一些小東西
真正恐怖的核廢料是燃料棒而燃料棒全部都收集在核能廠的冷水池完全沒辦法處理
已經超出冷水池理應容量的上限還在繼續堆所以要再蓋個核四當新倉庫
但很不爽的是政府財團勾結花了一筆明顯不符合蓋一家核能廠該有的預算說核四要自己做各材料來源還不一樣有問題就拍照問國外專家做的對不對東拼西拼最後再說最好了之後有什麼問題誰知道? 打著蓋核四為民眾好卻汙一堆錢最後成品還是個次等貨!

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