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標題: [觀點投書：臺灣應否承認中國為獨立國家][風傳媒][2016-05-21] [打印本頁]

作者: myvictor 時間: 2016-5-21 07:12 AM 標題: [觀點投書：臺灣應否承認中國為獨立國家][風傳媒][2016-05-21]

本帖最後由 myvictor 於 2016-5-21 07:14 AM 編輯

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台灣前途因把議題定為「台灣要不要獨立」，而不是「台灣要不要與中國統一」或其他。（顏麟宇攝）

藍綠每次吵架，泛藍最後就會說，「那等你們當總統，你們（有種）就宣佈台灣獨立啊！」、「李登輝、陳水扁當總統時為什麼不敢宣佈台灣獨立？」然後泛綠就會一時語塞。

李登輝、陳水扁敢不敢宣佈台灣獨立我不知道，但他們都不只一次的表示過台灣沒有獨立問題，因為台灣早已是獨立的國家，她的國號叫中華民國。但奇怪的是，我們每次討論到台灣前途時都把議題定為「台灣要不要獨立」，而不是「台灣要不要與中國統一」或其他。

這聽起來是同一個議題，但語意學上卻有很大差異。把台灣前途問題定義為獨立問題，其實對台灣很不利，因為：

一、獨立作為一個動詞，有改變現狀的涵義。而國際社會有素有維持現狀的傾向（改變現狀對既得利益者而言常代表著風險），故改變現狀者除非能帶來具體明確的利益，否則就會被視為麻煩製造者，不受支持，即便具道德正當性也一樣。

二、只有非獨立的國家才需要追求獨立，承認台獨議題的存在等於承認台灣目前不是獨立的國家。當中國一再聲稱台灣是中國的一部份時，主張台獨無益是呼應中國的主張。今年二月BBC把格陵蘭、加泰隆尼亞、蘇格蘭與魁北克等四個非獨立地區和台灣並列為未來最有可能獨立的地區，許多台灣人對台灣再一次登上國際媒體感到沾沾自喜，但這其實是一種台灣人的悲哀。

事實上，二戰結束初期的台獨運動，是因為否認中華民國對台灣統治的合法性，而要讓台灣自中華民國獨立出來。故當時所謂的台獨，在語意學上並沒有問題。但隨著國民黨丟掉大陸，台灣成為中華民國的主要有效領土，及歷次的修憲及總統直選後，不分藍綠，中華民國已成為台灣島上絕大多數人民的公約數，等同於台灣，此時猶主張台獨，亦被誤認為要自中華人民共和國獨立，無異是作繭自縛。

那麼我們應該如何描述或主張台灣（中華民國）目前的地位問題呢？邏輯上，先存在的國家是不可能自後誕生的國家獨立的。中華民國成立於1911年，中華人民共和國成立於1949年，雙方目前的互不隸屬狀態，自然是後者自前者獨立所造成。而兩者法律關係的長期糾纏不明，其實是因為當初老蔣不願承認對方是個獨立國家所致。因此，台灣的問題並不是台灣要不要獨立的問題，而是要不要承認中華人民共和國為獨立國家的問題。

因此，如果我是新任總統，我或許會這樣論述兩岸關係：「中華民國作為亞洲第一個民主共和國，其存在已有105年，目前雖不能有效統治中國大陸及外蒙古，但如果中華人民共和國反對，我們也不堅持要承認中華人民共和國為一個獨立的國家。」

＊作者大學法律系畢，目前任職上市公司法務主管
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【感想】：
現今主張台獨，會被認為是要自中華人民共和國獨立
不要再笨了
1949年成立的中華人民共和國未曾統治過台灣，台灣幹嘛獨立？
中華民國國號可以公投，改為"Taiwan"
然後承認中國為獨立國家，遵守一中原則
這問題不就解決了

作者: mazz 時間: 2016-5-21 07:50 AM

要先修憲吧

不過還需要10幾年時間吧

等那些老頭死光才有辦法到達修憲高門檻

隨者時間經過

修憲只是遲早的事就是了

作者: ZYX0410 時間: 2016-5-21 07:55 AM

國民黨和共產黨都很好笑，當初雙方互不承認對方是正統的國家主體，後來國民黨輸掉政權跑去抱中共的大腿就承認中共是正統的國家政府，還自欺欺人的說什麼一中各表就是中華民國和中華人民共合國各自表述，世界上唯一承認的中國就是中華人民共合國，根本沒有中華民國

作者: tiffnylee0410 時間: 2016-5-21 08:07 AM

本帖最後由 tiffnylee0410 於 2016-5-21 08:21 AM 編輯

沒有錯, 兩國論, 一邊一國.
請蔡英文即刻宣布改名台灣共和國.
推動動台灣獨立公投,
反正民進黨在立法院佔多數,
要推動公投案太容易了,
請民進黨立刻啟動公投
我很想看看那些人會推動

作者: chunghanglin 時間: 2016-5-21 08:55 AM

台灣確實是要不要獨立的問題

台灣人該團結建立屬於自己的國家，而不是甘心被中華民國殖民淪為美國的軍事領地！

可惜台灣沒出甘地，都是出一群出賣台灣人尊嚴的妥協之輩

作者: wiki70170 時間: 2016-5-21 09:13 AM

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作者: jowei15 時間: 2016-5-21 09:32 AM

反正就是在野的時候是一套，上台之後又是另一套就對了！！！

作者: 高山流水rong 時間: 2016-5-21 09:35 AM

本帖最後由高山流水rong 於 2016-5-21 09:35 AM 編輯

chunghanglin 發表於 2016-5-21 08:55 AM
台灣確實是要不要獨立的問題

台灣人該團結建立屬於自己的國家，而不是甘心被中華民國殖民淪為美國的軍事領 ...

弱國無外交，台灣是中國、美國的棋子，你別想了

作者: btuse 時間: 2016-5-21 10:20 AM

現在的台灣, 上至總統, 下至基層民代, 都是人民自由選舉產生的.
各執政黨以自己的主張施政, 管不到大陸地區, 但也不受其它國家的號令.
台灣現在不已經是一個獨立國家了嗎??
喊台獨的人, 想的大概只是不要中華民國這幾個字而已.

作者: hanian 時間: 2016-5-21 10:20 AM

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作者: 紫月0427 時間: 2016-5-21 10:29 AM

好新穎的逆轉思維呀?可是大陸何時需要你中華民國的承認來著!?
不是早在聯合國取得了中國的席次，成為了正統嗎!?
現在重點應該是喊台灣獨立之後，台灣能否在沒有美日支援的狀況下，支撐一兩個月吧!?

作者: right 時間: 2016-5-21 12:53 PM

這篇解釋得很清楚，台灣早就是主權獨立的國家，有的只是對中國國民黨所帶來的國號名稱的爭議而已

作者: zogol 時間: 2016-5-21 01:56 PM

這種議題只能打打嘴泡而已，歷代沒有人敢直接做。

作者: kuncb 時間: 2016-5-21 03:04 PM

好棒棒!

跟中國一人吐一口水, 台灣就沉了的論調一樣偉大

中國何必搞什麼導彈? 吐口水不就行了?

台灣又何必搞什麼台獨?

作者: BC0951049 時間: 2016-5-21 05:06 PM

台灣是獨立國家也不需要中國承認

作者: dkdsl 時間: 2016-5-21 05:57 PM

其實蒙古共和國與中國人民共和國(1949年）早就已經宣布脫離中華民國獨立建國了~
中華民國多年來都不承認，還保留一堆早該裁撤的組織如蒙藏委員會等等~是該認清現實了~
台灣應該進行國土改造如縣市進行合併，若干委員會與組織應該全面合併才能提升政府競爭力。
別在意識形態作文章~老舊的政府架構重新整理並不是壞事~
或許有一天中華民國會重新在中國大陸執政，但只要共產黨在的一天這事不會發生~
因此好好處理眼前在小島的問題吧~

作者: bnm1687 時間: 2016-5-21 08:12 PM

這個議題
是告訴我們如何利用這點賺大錢升官發財
口號治國
..................................天佑鬼島

作者: k11040711 時間: 2016-5-21 08:29 PM

很遺憾的這個議題現今只是政客們用來操弄人心得選票的工具
獨不獨立承不承認根本無所謂
重要的是權勢利益罷了

作者: ta011 時間: 2016-5-21 08:29 PM

中共的一中原則是台灣附近所有都屬於中國，台灣的一中原則卻做小，只台灣屬於中華民國，自己一直做小自己，難怪中共也瞧不起你

應該將整個世界華僑，僑民，都冠上一中原則，才是坐大台灣的一中原則，

作者: wangminyuan 時間: 2016-5-21 08:58 PM

看不起那些喊台獨的份子, 都只是喊假的, 騙選票而已, 要是真的台獨了我才配服你們,

作者: dun_hillz 時間: 2016-5-21 11:33 PM

就如同母公司縮編子公司成長兩家公司要不要合併透過公開買進持股一槌搞定

作者: nono2000 時間: 2016-5-21 11:47 PM

要打就早點打,免的夜長夢多
我去買醫藥類股支持你

作者: steve007007 時間: 2016-5-22 12:02 AM

快改名吧！中華民國這個名字如果不符現實，那就換個名字吧！

作者: fyx10086 時間: 2016-5-22 12:23 AM

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作者: M1900574502 時間: 2016-5-22 01:01 AM

mazz 發表於 2016-5-21 07:50 AM
要先修憲吧

不過還需要10幾年時間吧

"等那些老頭死光才有辦法到達修憲高門檻"
你是看"穿越劇"回到過去了喔?
還是冬眠了幾十年，剛剛才甦醒?

作者: 阿可樂樂 時間: 2016-5-22 01:17 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2016-5-22 01:25 AM 編輯

世異則事易，事易則備變，故事因于世，而備適于事。「台獨」與否，目前在台灣似乎已是一個假議題。從歷史現實來看，台灣獨立於中華人民共和國之外，已然超過66年。

對內而言，依天賦人權的民主原理，人民掌握國家主權～從1992的國會全面改選，到1996的總統直接民選。20幾年來，中華民國已經被和平演變為2300萬台灣人的國家。

對外而言，國家以武力而圈成，台灣以其自身國防與其國際支持，足以對抗中國的武力侵略。只要繼續「外結強權，內修政理，發展經濟，增強國防」，中國無可奈台灣何。

台灣以中華民國為國號，持續行使主權獨立國家的職權，不但是西太平洋的政治現實，也吻合台灣人民與美日等國際強權的戰略利益。中國若膽敢改變此現狀，必將失敗、而且付出沈重代價。

擁有實際獨立最重要。至於台灣是否修憲更改國號，恐怕只是國際環境，或時間遲早的問題而已。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-22 07:51 AM

台灣還不如自己建一個聯合國
自己做常任理事國
這樣更爽

作者: laokung3 時間: 2016-5-22 11:51 AM

泛綠不會語塞吧，他們可會凹的...民進黨的沒種獨立就不要在那邊吠

作者: a5720104 時間: 2016-5-23 02:25 AM

以國際的情況來看
對岸哪需要台灣承認自然就是一個國家
寫這個文章的作者有搞清楚狀況嗎

作者: ohanajp 時間: 2016-5-23 02:44 AM

國民黨執政8年人家擺明看不起台灣
這8年跟和平和諧根本扯不上邊看人家臉色給一點施捨而已
台灣這些年沒有被統治過但是也沒有人喊台灣就是個國家

承認台灣承認自己的國家是必要也是難走的道路
真的講出來首當其衝的就是代工千百年不肯投入創新的多數台灣企業
沒有立足之地沒有創新產業台灣就是只能任人魚肉當最底層檢人家剩的

作者: zhuhaochen 時間: 2016-5-23 04:27 AM

所以說，英國人（中華民國）在美國獨立戰爭中（國共戰爭）輸掉了北美洲（大陸），被趕回到了英倫島（台灣島），美國（中華人民共和國）在北美大陸（中國大陸）獲勝建國。于是現在英國（中華民國）也是美國（中華人民共和國）的合法領土。好霸氣的邏輯，小弟甘拜下風。我一個大陸人都看不下去了，說台灣“自古以來”便是中國領土的那些人麻煩動動腦筋好嗎？不覺得的自己的邏輯很搞笑嘛？找不出來更好的理由了是嗎？民國比中共早建國，說自古以來的是要比一比誰更“古”嗎？想侵略就說的明明白白的，還落個光明磊落。想不靠軍事，光用國籍影響和武力威脅壓倒對岸？哎別說看台灣亂成這樣還真有可能，科科。

作者: zz123484 時間: 2016-5-23 05:11 AM

文字陷阱吧
台灣本來就是國家
根本無須獨立
又何必強調

作者: cool6084 時間: 2016-5-23 09:19 PM

我是不主張改國號~~改了這跟當初老毛子竄逆的行為有何分別?
這個世界就是誰的拳頭大誰說話就大聲~~沒辦法~~
誰叫我們偉大的國民黨輸了中國大陸~~現在人家強起來了~~
聯合國~全世界都要給他三分面子...

作者: chc8x4y 時間: 2016-5-24 06:09 PM

中華民國的主權存在已是既定事實
因為並不售中共官方班不知法律所限制
最好的例子像是網路的自由
然而依照憲法保留中華民國之領地對我方更有利
再者以台灣之名稱獨立再現階段應該會使美國也措手不及
所以僅此個人意見還是維持現狀
再申明只是個人意見
政治上如此但經濟上要達到脫離大陸藉由政府幫助開拓海外其他市場
已脫離中共魔掌與牽制

作者: Andrew_C 時間: 2016-5-24 06:15 PM

如今台獨人士想要號吹台獨，殊不知已過了大好時機，當初沒有一堆媚美的人，台灣早就有核彈了，有這張王牌時，誰會不敢把台灣看在眼裡呀！

作者: arti88 時間: 2016-5-24 06:40 PM

綠始終不肯承認台灣早已獨立，
阿扁時說美國軍政府代理人、中華民國是什麼碗糕，
祭央乂的中華民國流亡政府說等。

作者: jkokomo 時間: 2016-5-24 09:49 PM

這樣說也沒錯，所以現在要改口說要不要統一，這在觀念上就會讓人認為台灣是已獨立的

作者: gskt 時間: 2016-5-24 10:01 PM

早就是個國家了好不好
根本無須多說

作者: z12343210 時間: 2016-5-24 10:06 PM

簡單來說我們一直沒有解決歷史問題
台灣其實已經是個獨立國家
但在過去國民黨的時代沒有宣布獨立
到了現代也沒有要反攻大陸
又受到中國武力威脅
但台灣在國人心中已經是獨立國家!

作者: lightya 時間: 2016-5-24 10:30 PM

中華民國本來就是個獨立實體，沒有獨不獨立的需要
↑這不是之前馬囧說的話嗎？
差別只是你叫他中華民國還是你叫他台灣而已

作者: god93012 時間: 2016-5-24 10:35 PM

有人民
有土地
有主權
有法律

我們本來就是獨立國家

我們是中華民國

作者: 三塊兩毛五 時間: 2016-5-24 10:57 PM

本帖最後由三塊兩毛五於 2016-5-24 11:02 PM 編輯

大陸想拿台灣，但是不敢打，其中一個因素就是有為數不少的大陸民眾認為中華民國才是繼承法統，而中華人民共和國並非合法成立，一旦開打，那麼中華人民共和國內部危險的潛在因素會過多，所以只要"中華民國"這幾個字不改，中國就很難打台灣，要打很容易，可是民心難以收服，這個爛攤子誰也收不了。
以粗俗的說法就是[你敢打自家人(認為是自家人)，我跟你翻臉!]，嗯...差不多就這個意思。

不過以目前的現狀來看，中共需要打嗎?台灣跟中國的經濟幾乎綁在一起，人家隨便來個經濟制裁就夠台灣喝上一整桶了...

作者: sunso 時間: 2016-5-24 11:31 PM

無聊...
中華民國就中華民國了...
一直操弄這個議題不膩?

作者: 三塊兩毛五 時間: 2016-5-24 11:58 PM

wangminyuan 發表於 2016-5-21 08:58 PM
看不起那些喊台獨的份子, 都只是喊假的, 騙選票而已, 要是真的台獨了我才配服你們, ...

台灣的問題真的很敏感也很複雜，一旦碰到這個問題誰執政誰倒楣，好比一個洞裡頭一堆老鼠，不碰沒事情，一旦碰了數千隻老鼠給你到處亂串，別說滅了，光看就頭皮發麻。

以正當程序想要台獨真的有難度，光是修憲的門檻就相當的高了，更別說要制憲了...以憲法的莊嚴性與恆定性來看，當初的萬年國大就讓人感覺很羞恥，前前後後就修改了7次(應該沒記錯吧?)，改到後來還自廢武功，還讓姓宋的傻眼好一陣子

---------劇情線----------
宋:怎麼廢了老子的省長阿!好老子就去參選總統!

宋:大贏藍小輸綠!以老子的聲望如果參選國大一定可以當選!

宋:怎麼就自廢武功了!老子的國大阿～～

咳咳...好像有點跑題了...

如果不以正當程序來進行獨立的話，那麼現任的中華民國總統就會成為背叛中華民國的總統，很容易被彈劾的。因此貌似還有一種說法是恢復國大，除了能制衡總統外，起馬修憲門檻沒有現在那麼誇張(幾乎讓你動不了)。

還有另一種方法就是不管政當性，不顧一切的獨立，然後看是要把中華民國公民趕出台灣，還是他們被中華民國趕出台灣...台灣這麼小一塊還要切半的話真的會被笑死...

作者: units 時間: 2016-5-25 12:19 AM

台灣是獨立國家不須中國承認+1

作者: ziblox 時間: 2016-5-25 12:29 AM

本帖最後由 ziblox 於 2016-5-25 12:30 AM 編輯

單然要承認啊
欠錢還錢欠命還命
之後就能把滯台支那遣返回去

作者: dc809da9 時間: 2016-5-25 12:31 AM

最主要現在台灣在國際的目光太少了很多人都還不知道台灣這個地方

作者: g532765432 時間: 2016-5-25 12:46 AM

我也覺得獨立的台灣是既定事實...不然總統是選心酸的嗎
跟香港一樣給大陸外派就好了啊

作者: nrincj741 時間: 2016-5-25 12:51 AM

還需承認嗎？早就是了，現在問題是臺灣(中華民國)是不是獨立的國家，這才是真正的問題。
很多年輕人都看不清楚事實，只會盲目跟從，說什麼臺灣跟中國沒關係，什麼蔣介石不來臺灣，臺灣就會獨立之類的話，真的是讓我傻眼，事情如果有那麼簡單就好辦了。

作者: h101100 時間: 2016-5-25 12:51 AM

當初不就讓游揆拋出砲打上海讓中國怕了才要逼死阿扁?

作者: qweasd600 時間: 2016-5-25 12:52 AM

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作者: monkeydead 時間: 2016-5-25 01:02 AM

最大的問題出在憲法
我國的許多法律依然將中華民國與中華人民共和國及蒙古共和國綁在一起
本文所提出的修改憲法已經屬於廣義的"台獨" 也就是不與中共統一
而這種行為對於中共來說也是所謂的台獨
君不見國際上沒有"中華民國"沒有"台灣" 只有"中華台北""台澎金馬關稅自治領域"
希望我國人民可以早日認清目前我國的處境

作者: 天地龍皇 時間: 2016-5-25 01:06 AM

這也是一條路阿，比菜英文那啥「維持現狀」好多了

國民黨沒辦法對以前的戰友下手，但是民進黨沒有這包袱吧，把中華民國的憲法修成更符合現狀阿
像以前凍省那樣，把一些不知道有啥用途的（藏蒙委員會？）裁一裁吧…

作者: diablo9977 時間: 2016-5-25 01:12 AM

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作者: edcr1452 時間: 2016-5-25 01:21 AM

在民進黨贏得政權前，都喊著國民黨下台!台灣就能更好
在民進黨贏得政權後，都喊著消滅國民黨!台灣就能獨立
那?有想過~中華民國這個國號是最好的保護傘嗎?
因為這個國號讓全世界都沒辦法徹底封鎖我們~誰叫歷史上有中華民國簽署的各種條約
反過來~台獨後哩?所有條約重新談過~那我們的鄰居還會給我們機會嗎?
再說整天收保護費那位，會同意嗎?
因為台灣跟那位，唯一有關聯的就是中華民國這個國號而已
台獨的那天會跟北韓侵略南韓一樣，中國跟美國同時出兵消滅該政權
現在台灣是很巧妙的平衡點~

作者: FishToroGG 時間: 2016-5-25 03:22 PM

其實我只知道不管宣布或不宣布，苦的都是人民而不是國家

作者: snoopy820410 時間: 2016-5-25 03:25 PM

獨立了就可以加入聯合國了嗎? 不懂欸

每個奇怪的常任理事國有絕對否決權阿

作者: snoopy820410 時間: 2016-5-25 03:37 PM

自古以來之說每次都戳中我的笑點

作者: evilmage8436 時間: 2016-5-25 03:38 PM

統一跟台獨的前提

都是台灣是中國的一部份

可我們並不是啊，那為什麼要主張統一或台獨呢 ....

作者: geezeal 時間: 2016-5-25 04:36 PM

歷史角度，雙方並不應該承認彼此的獨立。

作者: sky760421 時間: 2016-5-25 07:55 PM

紫月0427 發表於 2016-5-21 10:29 AM
好新穎的逆轉思維呀?可是大陸何時需要你中華民國的承認來著!?
不是早在聯合國取得了中國的席次，成為了正統 ...

其實你從歷史去看就知道了
開版的那想法跟我的是差不多啦

原本中華民國建立的時候，領土是整個中國，台灣當時被日本殖民，所以台灣不算
二戰後，日本放棄台灣澎湖的所有權，蔣中正派陸軍司令何應欽接受日本投降
何應欽再指派陳儀對台灣做軍事佔領，從此台灣納入中華民國版圖
之後毛澤東趁著戰後國民黨元氣大傷，起兵造反
蔣中正被逼到撤守台灣，依然是在自己領土上

可以想像一下哪天美國內部跑出共產黨，把美國打垮，美國政權撤守夏威夷...
還是在美國領土，沒有主權問題

所以撤守台灣後，只是中華民國的領土嚴重縮水，中華民國依然還在

但問題來了，打跑蔣中正的毛澤東，打不下台灣，也就等於滅不了中華民國
這時毛澤東對全世界放話，他的政權才是真正的中國，台灣是他的中國的一部分
企圖用世界的力量收服台灣，然後就到現在了

所以確實該喊獨立的應該是中共而不是中華民國
中華民國只不過是國土嚴重縮水而已，依然是從1912年創立的那個中華民國
本就是個主權獨立的國家了
已經獨立的國家還喊獨立不是很奇怪嗎?
但中共是從原本中華民國內部冒出來，強占中華民國領土
對外宣布他才是中國
所以是中華民國的大部份領土被一個新興政權奪去

就想像一下美國當年打了獨立戰爭後建立聯合州政府，脫離大不列顛帝國
原本北美這一塊也是大不列顛帝國的領土，聯合州政府成立後
大不列顛帝國就是損失了這一大塊領土而以，他依然是個主權獨立國家

萬一當年，華盛頓告訴全世界，他的才是大不列顛帝國，倫敦那個是他們的一部分
那就成了當年毛澤東以及一直到現在中共在幹的事

作者: sainsn 時間: 2016-5-25 09:10 PM

不就跟過去的英國美國一樣
只差在一個獨立戰爭打贏
一個只會虛張聲勢開戰馬上投降

作者: a22033946 時間: 2016-5-25 09:11 PM

說真的啦! 獨不獨立根本沒差! 有差只在口號! 還有背後的老大是誰! 重點還是大國的小弟啊!

作者: 賢狼赫蘿 時間: 2016-5-25 09:22 PM

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作者: hytw 時間: 2016-5-25 09:34 PM

國民黨現在都已經這樣子了!台灣應該接納國民黨的中華民國流亡政府.就讓他們留在中興新村吧!

作者: a2736395 時間: 2016-5-25 11:32 PM

其實講了那麼多文字遊戲，重點還是在軍力沒有對等以及老美到現在還想要玩遊戲不想支持台灣獨立，假設老美公開支持然後台灣軍力跟對岸比起來有相當程度的關係，今天直接喊獨立有什麼關係?武力對比要是6:7那老共也不敢太過靠要!重點在馬的他8年放爛現在又得全部重頭來過了，反正KMT只想統一我猜下一屆應該洪秀柱會出來選總統，給她當選就直接會開戰了，誰打台灣?老美+日本+澳洲+菲律賓+週邊跟台灣不爽或者想併吞台灣又或者是不爽老共的~

作者: clockdackts 時間: 2016-5-25 11:59 PM

搞台獨也都只是嘴炮,然後政客從中得利而已...
獨不獨立或是不是個體國家前提應該是能防衛自己再說...
那些少爺兵只能是炮灰外,還能怎麼樣呢?

作者: 0915007026 時間: 2016-5-26 12:03 AM

台灣與中國本來就是各自獨立運作的國家實體
吵這種意識形態超級無聊

作者: 老盧 時間: 2016-5-26 12:11 AM

台灣不需要台獨世界很多其實都知道我們是獨立自主的
就跟護照貼貼照一樣脫褲子放屁多此一舉自己找不自在
中國他們當然也是獨立的不然是共產假的嗎?

作者: yzaki411268 時間: 2016-5-26 12:13 AM

全世界都承認中國誰在乎你小小台灣怎麼想?

作者: rasetsu9 時間: 2016-5-26 12:55 AM

耍文字遊戲是沒有用的

實力才最重要

真的要不被她人操作還是需要別人認同

作者: ks4213 時間: 2016-5-26 04:35 AM

獨立不會使領22K年輕人領更多的ㄏㄏ

作者: kkers2004 時間: 2016-5-26 07:25 AM

我們本來就是獨立國家阿...
是那群台獨份子在那邊嘴砲...
右領中華民國的福利
左打中華民國臉...
哀我寧可統一算了
就不用費心了~~

作者: jacky0603g 時間: 2016-5-26 07:52 AM

本帖最後由 jacky0603g 於 2016-5-26 07:52 AM 編輯

也算是個另類的想法…只是強國相信不會容許…
不過在美日和強國對峙下…強國不太可能輕啟戰事…
畢竟美日不可能放任蠻橫的強國持續坐大…即使不見得會顧台灣…肯定會趁機讓強國受更大損失

作者: 3760766 時間: 2016-5-26 08:02 AM

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作者: 乂遺忘乂 時間: 2016-5-26 08:11 AM

這種問題說真的
每年都在吵
完全沒有答案...

作者: z1357942 時間: 2016-5-26 08:28 AM

事實已經擺得很明顯版主說的有理為什麼要去證明一個事實是正瘸的呢？台灣早已是獨立國家了

九二共識什麼的只是強國看著自己爽

作者: 舉頭三呎有美女 時間: 2016-5-26 02:45 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-26 06:43 PM

clockdackts 發表於 2016-5-25 11:59 PM
搞台獨也都只是嘴炮,然後政客從中得利而已...
獨不獨立或是不是個體國家前提應該是能防衛自己再說...
那些 ...

就是嘴炮建國貼紙建國
很爽的
可惜人家林委員也不貼了

作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-26 06:45 PM

z1357942 發表於 2016-5-26 08:28 AM
事實已經擺得很明顯版主說的有理為什麼要去證明一個事實是正瘸的呢？台灣早已是獨立國家了

九二共識什 ...

說反了
說台灣是一個獨立的國家
完全是自己爽
連林委員號召人家貼貼紙
自己都不敢貼

作者: Vegetable2912 時間: 2016-5-26 06:47 PM

我覺得這篇文章的觀點能有效讓人反思
並且對於現狀的解釋也值得一看
Good

作者: aq3947595 時間: 2016-5-26 07:29 PM

這問題可能要很久才有答案吧

都這摸多年了問題都一樣

作者: loveangelo0217 時間: 2016-5-26 07:44 PM

台灣本身就有獨立的主權了
為什麼要中國承認
這議題感覺都是在炒版面

作者: 498480689 時間: 2016-5-26 07:47 PM

我覺得分析的非常精闢
不過目前台灣知道的人太少了
未來應該要讓大家了解此事才對該擔心的是中國而不是台灣

作者: TreasureHunter 時間: 2016-5-26 07:48 PM

以為人家看不出嗎
表面上是宣揚台獨，又把問題復雜化，事實上就是民進黨要攻擊國民黨，所以要改走中華民國的名稱，綠的敵人是國民黨，拿台獨的口實來做戲而已

作者: YOYOHSUN 時間: 2016-5-26 07:48 PM

有勇氣有正義的政治是合法，但，獨立就會某種的犧牲，
喊全民公投，應拒絕有雙重國藉的人，那些人一有事就跑第一。
對了，三等親有綠卡也要排除，有事也出去找正治護庇。
公投吧!

作者: brokendream 時間: 2016-5-26 07:54 PM

表面的語彙其實都不會是重點
實質的動作才是台灣的考驗
M503航線事件至今也被淡忘
現在以經促統逐漸沒有力道
當中國採實質動作的時候
我們的政府如何應對就是重點了

作者: anton05 時間: 2016-5-26 08:07 PM

樓主一番話就提到重點了~
政治找事做~動不動拿台灣獨立來做文章,大陸是大陸,台灣就是台灣
兩岸從未依賴過對方,何來獨立之言?
難道台灣人民能生存,經濟能繁榮都是大陸給予的嗎?

作者: youhate123 時間: 2016-5-26 10:46 PM

我實在想不透獨立的好處在哪? 我們不就是中華民國嗎?!
維持現狀，模糊一些，因為總有一天，對岸的共產體制一定會崩解的!!

作者: okusenman 時間: 2016-5-26 10:57 PM

當全世界都認同中國是一個國家的時候，你不認同有用嗎？
台灣是獨立國家也不需要中國承認..？
是的，中國承認不承認並不是最重要的..最重要的是國際上除了中國之外的大多數國家..
問題是，在中國不承認你是一個國家的時候，國際上其他國家為了利益會承認你是一個國家嗎？

作者: j3581549 時間: 2016-5-26 11:02 PM

我覺得說的沒錯啊

台灣的確不是個獨立國家

真正獨立的國家名叫中華民國

這邏輯一點錯也沒有啊@@

作者: z1357942 時間: 2016-5-27 12:12 AM

匪兵乙發表於 2016-5-26 02:45 AM
說反了
說台灣是一個獨立的國家
完全是自己爽

那對你來說台灣是什麼？難道早就亡了嗎？說台灣獨立國家示一種民族意識怎麼會是自己爽呢？

作者: adsl98202312 時間: 2016-5-27 05:49 PM

突然覺得版主的觀點好中肯啊

作者: pandison007 時間: 2016-5-27 06:34 PM

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作者: slmdior 時間: 2016-5-27 07:08 PM

想推不敢講形勢問題很多事情不是想說就隨口說出口那麼簡單

作者: vincent66121 時間: 2016-5-27 08:17 PM

樓主觀點不錯
不過憲法要大修才行
因為中華民國在台灣最終目標也要包含大陸

作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-28 06:55 AM

z1357942 發表於 2016-5-27 12:12 AM
那對你來說台灣是什麼？難道早就亡了嗎？說台灣獨立國家示一種民族意識怎麼會是自己爽呢？ ...

國際上的共識
台灣是中華人民共和國的一個省
別人都不承認不是自己爽是什麼

作者: 儒之部落 時間: 2016-6-5 10:04 PM

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作者: mrshadow924 時間: 2016-6-12 03:32 PM

國外一般視海峽兩岸分治為內政問題, 天行健,君子以自強不息, 現實就是有實力者說話才不會遭國際漠視....(例如北韓人民苦哈哈, 但軍事上....)

作者: jahowa_ishmael 時間: 2016-8-24 01:46 PM

BC0951049 發表於 2016-5-21 05:06 PM
台灣是獨立國家也不需要中國承認

果真如此簡單，那台灣當局還在等什麼？
中國不允許，不放棄武力解決台灣問題，美國為避免與中國直接衝突，就絕不可能允許台灣獨立。
美國不允許，不支持，台灣敢獨立？能獨立？
這連三歲小孩都騙不了啊！
民進黨拿獨立騙選票二十年，連智商最低的人都不會相信了，居然還有台灣人會相信台灣能夠在中美都反對的情況下獨立？
這智商真是無話可說了！

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